彩妝科學 2007-9-17 12:58
美妝網使用心得....
這是一個很好的網站....但是看了老半天....所有朋友們都僅只於品牌討論,我想，所有化妝品消費者都希望擁有美麗與健康的肌膚，這也是美容產業永垂不朽之故。但是只討論這些那真的於事無補。站在一個配方設計者的角度來看市場,我到覺得:
成分不是越多越好,皮膚到底需要什麼?又需要多少?又真的能利用多少?那些成分不必要反而導致不必要的麻煩，這些才是消費者應該多琢磨的地方....我解析不少品牌的成分....也到工廠談配方...我只發現一件事情:不僅消費者,連廠商都不知道爲什麼要加某些成分,因為他們只工廠...工人而已...
有些人為了享受一時的芳香感,清涼感,水嫩感...而讓皮膚承受未知的風險....這就是該市場的寫照....從來不去關心自己的皮膚...也不尋求正確的科學知識...盲目的購買...到最後花錢事小...皮膚結構慢慢的破壞才事大...
秋海棠 2007-9-17 13:50
[size=3]妳說的不無道理
不過這是沒有辦法的事情
你想想之前的馬迪芙事件
事件過後又有多少人減少使用不知名的產品
大家只知道不擦保養品臉上會很乾會不舒服
如您所說 那防曬產品也都是不天然的成分組合而成的
但是大家一樣會使用 為什麼呢??
因為不防曬皮膚真的會變黑
大家看到的都是比較近的 遠層面來說大家根本看不到
您也說要關心自己的皮膚 [/size]
[size=3]大家就是因為關心自己的皮膚才會去購買產品
如果不關心大概就丟著不管了
以我自己的觀點 用起來讓自己感到舒適最重要
以後的事情以後再說 現在不用產品我的臉就脫皮了
一脫皮就無法上妝 這樣我不喜歡=.=
妳說要關心自己皮膚 但是怎樣關心呢??
您可以提供一些見解大家來參考^^[/size]
[size=3][/size]
[size=3]美容網站不是要大家去購買產品使用 那是購物網站做的事情[/size]
[size=3]美容網站是要大家提供自己的使用經驗[/size]
[size=3]讓大家可以多多比較 總比讓大家盲目去購買的好[/size]
[[i] 本帖最後由 秋海棠 於 2007-9-17 13:51 編輯 [/i]]
彩妝科學 2007-9-17 14:13
回復 #2 秋海棠 的帖子
[size=4][color=red]◎這問題我大2就開始想辦法,那時候開始設計配方,所以最好的方法是自己動手,但是配方呢?[/color][/size]
[size=4][color=red] 這就是一個大學問!所以我有開課教學,從洗臉的幕斯,精華液,防曬霜,美白,抗老都有...當然 [/color][/size]
[size=4][color=red] 也有幫別的公司設計那種要上生產線的...這個我就不建議使用了...因為這是站在利潤的角[/color][/size]
[size=4][color=red] 度，而非皮膚好壞...[/color][/size]
[size=4][color=darkred]1.保養品原料數萬種,而常用的有數百種到數千種,這不是一個普通消費者看得懂的,應該要廠商來解說,而非請一個只會銷售產品的專櫃人員。但是講了成分,誰敢買呢?只是對象是皮膚,換成別的,不請專業人士來賣也可以...
[/color][color=darkred]2.皮膚並非抹布,重複的更換產品,只是加速老化,只談經驗沒辦法了解產品,只有看懂成分才有辦法(這不太可能,所以廠商名正言順欺騙)[/color]
[color=darkred]3.講白了,天下烏鴉一般黑,只要上生產線防腐劑量就沒辦法解決
[/color]4.
●在台灣一般化妝品(大家擦的保濕產品這類；藥妝品也是這類):是不需要送驗的。只要有公司、工廠就可以銷售；此類化妝品中有要求:防曬需要標明係數；衛生署於2004年美白成分只要在其核准的使用比率下就開放給一般化妝品用。
●藥妝品 V.S. 含藥化妝品:
1.藥妝品:是一個含糊的觀念，1961被提出，但無任何國家採用。跟所有一般化妝品一樣是一種醫療輔助品。良好的配方設計，的確可以輔助皮膚疾病的治療。
2.含藥化妝品:在台灣所謂的含藥化妝品是指含特定藥性成分的化妝品。需送驗，要有妝製字或妝輸字。這些特定成份的使用比率，對皮膚刺激也相對增加。例如:傳明酸(2-3%)以此比率添加美白產品中就是含藥化妝品了，如未達此濃度則算是一般化妝品(通常使用量為0.5%)。使用比率差很多的，由此也可知道美白效果也大有差異。
●衛生署有建議醫生不可以爲某些產品代言。怎麼說呢?假如有個消費者擦了這個醫生推薦的保養 品，結果出現不適的現象。正好又到這家醫生的診所看病，那試問醫生還有公信力可言嗎?但是這塊市場大家都想分杯羹，醫師同業工會往往會給衛署壓力，也跳出來代言甚至推薦。講白了，只是「穿著白袍的劉嘉玲」。皮膚科醫生7年的求學生涯中,會修到一門課叫做--皮膚科學的科目--裡面有一章節談到接觸 性皮膚炎(化妝品造成的皮膚不適也於此中討論)，僅有3個小時的內容。醫學院是運用較多，對皮膚病理學、斑的治療較清楚。然而，化妝品中很多成分都是建構在普通化學、有機化學、分析化學、生化、細 胞學、基因工程這種3類組的理工學院的身上，所以我大學時代很辛苦，化學要懂，生物這邊也要懂...但是天天作實驗的結果，發現很多化妝品成分在實驗室都有用到。但是很多人認為化工才懂,這更是天大的錯誤,化工是2類組,根本沒接觸生物,更別談生化了...所以醫生懂病理,化工懂化學,各有盲點,但是保養品要生物,化學都要懂....
●保養品到底怎麼製作的:
有沒有煮過蛋炒飯?放了蝦人變成蝦人蛋炒飯,放了肉絲變成肉絲蛋炒飯,不管放了什麼主料...飯、油、水、醣、鹽巴、蔥、醬油等都會存在的....所以由此可知不同的蛋炒飯取決於主料的不同...那些不變的我管他叫基本酌料...會變的叫做特殊食材...
保養品跟煮菜差不多.....廣告說有玻尿酸喔....變成保濕產品....有Q10喔...變成緊致產品....有膠原蛋白變成...抗老化....這些大家都耳濡目染...廣告教育了我們阿....這些我們稱為特殊功能成分....相對於煮菜的基本酌料..保養品中稱為基質:水,油,乳化劑,乳化安定劑,增稠劑,防腐劑,酸鹼調節劑,色料,香料,離子鉗和劑,抗氧化劑,助溶劑....所以爲什麼保養品上標明一堆英文...就是這些東西的INCI name(以結構來命名)....一個化妝品好不好不是在「玻尿酸、Q10、萃取成分等這些成為特殊功能成分的」，而是在這些「基質」[/size]
[[i] 本帖最後由 彩妝科學 於 2007-9-17 14:47 編輯 [/i]]
秋海棠 2007-9-17 14:40
[size=3]其實當消費者真的只能這樣 就看自己相不相信了[/size]
[size=3]真的懂得人很少 我自己也不懂 只能告訴自己沒關係=.=[/size]
[size=3][/size]
[size=3]2年前我參加過新店市一間保養品的工廠[/size]
[size=3]很小一間 裡面蠻雜亂的 還看到有員工正在填裝產品[/size]
[size=3]看到的時候嚇了一跳 那員工沒有戴任何口罩跟手套[/size]
[size=3]正在幫乳液裝瓶 從一個鐵桶裝到小乳液瓶裏面[/size]
[size=3]根本不是用機器填裝 左手拿漏斗右手拿勺子(洗澡用那種)[/size]
[size=3]把乳液瓶夾在他兩條大腿中間 緩慢的把乳液裝進去[/size]
[size=3]裝好的乳液就放在他右邊的大桌上 等填裝到一個數量才一起上蓋[/size]
[size=3][/size]
[size=3]另一個員工也送同樣的方式填裝沐浴鹽[/size]
[size=3]不同的是 他多拿了一個衛生筷 把結塊沐浴鹽戳入瓶中...[/size]
[size=3][/size]
[size=3]看到這畫面 有點嚇到 只能告訴自己最好找大品牌一點的產品使用[/size]
[size=3]或許大品牌的產品會做的比較好一些[/size]
[size=3][/size]
[size=3]另外我也知道一點更不可原諒的[/size]
[size=3]外面所謂的代工廠 送檢根本就是由她們去檢查[/size]
[size=3]只要給錢就可以 老實說 那又怎樣[/size]
[size=3]這些我也都知道 老話一句 選擇大品牌就好....[/size]
[size=3][/size]
[size=3]連我知道一些內幕的人都按照潮流走了[/size]
[size=3]妳能叫那些沒聽過沒看過的人怎麼去關心??[/size]
[size=3][/size][size=3][/size]
彩妝科學 2007-9-17 14:53
回復 #4 秋海棠 的帖子
可能你還是不了解保養品的製作...能夠作保養品的原料很多...但是對皮膚好的屈指可數...這又是另是一個迷思...品牌,昂貴的不見得安全...請看下面的成分分析:
SKII水嫩無痕眼凝露
SKII Eye Treatment Film 15.00ml / NT $1900
・pitera(Saccharomycopsis Ferment Filtrate) 招牌成分、功效很弱、酵母菌萃取液
・Water 水
・Butylene Glycol 丁二醇、:溶劑、保濕
・propylene Glycol 丙二醇、:溶劑、有刺激性、常見的經皮吸收促進劑
・Cockscomb Extract 雞冠酸(玻尿酸) 保濕、好的成份
・Glycerin 甘油成份、好的成份
・Sodium Polyacrylate 增稠劑
・Carbomer增稠劑
・Sodium Hydroxide 酸鹼調節劑
・Alcohol 酒精:有刺激性、溶劑、抗菌劑
・Sorbic Acid 防腐劑酸鹼調節劑
・propylparaben 防腐劑
・Methylparaben 防腐劑
・Ethylparaben 防腐劑
・Sodium Benzoate防腐劑
妳要知道的:昂貴的保養品不一定安全。妳是要買丙二醇嗎?還是丁二醇...還是一大堆的防腐劑...我想這個問題留給消費者自己回答了...這是化學品,冠上了保養二字還是化學....會有副作用的...
[color=darkred][b]這是大家都知道的大品牌...看了成分也是這些阿....工廠髒不髒跟製作出來的產品不能畫上等號...這跟你吃路邊攤跟去大飯店吃東西的道理差不多....工廠本來就降子...另外我想問,細菌可怕呢?還是化合物可怕呢?微生物無所不在,皮膚上多的是....我想同是一個生物圈的一分子...何必呢?
是看這個配方設計者,還有廠商想賺多少錢...[/b][/color]
[[i] 本帖最後由 彩妝科學 於 2007-9-17 15:02 編輯 [/i]]
秋海棠 2007-9-17 15:06
回復 #5 彩妝科學 的帖子
[size=3]我知道你意思 反而是你誤解我意思了啦^^"
我是說 我們消費者在現在這種時候
最多只能夠選廠牌而已 其他的什麼都不能做
至少選大品牌有信譽保證
出了問題還可以退可以找到公司來負責
我的意思只是這樣而已
至於你說的成分大家都不懂
懂那些對我來說也沒什麼意思
當我去開皮膚科 醫生開給我的藥膏裡面也有很多成分是你所謂的不安全的
但是我們還是擦了 意思是一樣的[/size]
彩妝科學 2007-9-17 15:11
回復 #6 秋海棠 的帖子
藥物只是有疾病的時候會使用,不見得天天,在考慮副作用之下,當然治療疾病為首,...但是保養品呢?是日常生活用品...天天使用的....安全當然第一個考量...我大學時代幫我朋友跟廠商辯論過...廠商啞口無言...只說:[size=3][b][color=darkred]是你自己看不懂成分,自己要買的...我們只是銷售缺失[color=darkred]....我們的[/color][/color][color=darkred]sales未能說明成分[/color][/b][color=darkred]...[/color][/size]
消費者什麼都可以作...可以學會看懂幾個刺激性高的成分...不懂成分只能被廠商牽著走...
藥物上市要有phase1-5的時間,差不多要10年了,一般保養品用的化妝品沒有任何機構監督...我想這不能同日而語的...藥物更精準...一般保養品化妝品只是醫療輔助,預防用的....
[[i] 本帖最後由 彩妝科學 於 2007-9-17 15:22 編輯 [/i]]
秋海棠 2007-9-17 15:24
[size=3]問題就出在這裡了^^[/size]
[size=3]消費者不懂咩 消費者所得知的訊息都是從電視從媒體來的[/size]
[size=3]從網站的訊息也不真的正確 除非有唸過此類的科系[/size]
[size=3]不然真的很難要我們普通消費者懂這些知識[/size]
[size=3][/size]
[size=3]妳說要我們去看成分 但是你要消費者怎樣正確知道哪些是真的對人體不好的呢??[/size]
[size=3]妳學過你知道 我們不知道阿...[/size]
[size=3][/size]
[size=3]以很多事情來說好了[/size]
[size=3]大家都知道喝太多咖啡不好 可是依然很多人每天攝取太多咖啡因[/size]
[size=3]常常吃止痛藥不好 但是還是很多人為了方便去吃止痛藥[/size]
[size=3]醫生知道給我吃男性賀爾蒙不好 會有副作用[/size]
[size=3]可是我依然必須吃這些藥物吃很長一段時間[/size]
[size=3]為什麼我肯接受 因為可以馬上看到效果[/size]
[size=3][/size]
[size=3]唉...你說的很多人都懂 可是又怎樣呢[/size]
[size=3]很少人會跟你一樣堅持^^[/size]
[size=3][/size]
[size=3]我很好奇你到底使用哪些產品??[/size]
彩妝科學 2007-9-17 15:29
回復 #8 秋海棠 的帖子
[size=5]我在第2個回覆中有提到,我是個配方設計者...,當然可以自己動手阿...後來演變成大家叫我開課教學,也交大家怎麼製作安全,有效的保養品...從洗臉的慕斯...到防曬..甚至困難的美白...抗老..都能自己動手...我會來這邊是我的學生告訴我這邊的網站...來幫助大家解決問題的...他也只是好心而已...我也覺得把我的專業奉獻出來...讓每位消費者用到最好,安全,有效的保養品是我的宗旨...甚至擁有正確的觀念...這些無價的知識...是我花了好多年才有辦法像今天看到產品的成分就知道賣了什麼藥?可以多多利用我...[/size]
[[i] 本帖最後由 彩妝科學 於 2007-9-17 15:36 編輯 [/i]]
秋海棠 2007-9-17 15:50
[size=3]想必自己動手要花很多錢吧^^[/size]
[size=3][/size]
[size=3]老實說告訴大家正確觀念是一件很難走的路[/size]
[size=3]曾經我也做過同樣的事情 只是種類不同^^[/size]
[size=3][/size]
[size=3]久了以後也懶了...因為大家不會放在心裡囉[/size]
[size=3]反正呢~隨便他們囉 以後生病痛痛的人就會知道了[/size]
zax78828 2007-9-17 16:13
我只是一般的小鄉民
我自己是以使用化妝品 還有保養品為樂~
只要我不喜歡 或是使用的時候有些問題 過敏 或是好用 我都會提供給大家~
我當然不會清楚的知道 裡面的容物 成分...等等的
要沒有防腐劑才叫天然
那....一大瓶的卸妝油是不是只能用3天?! (誰洗?!) 我覺得防腐劑添加已經是既定事實了~
要動手做...我也只能說 誰有那個時間?!(大家上班上課 不僅忙又累 回家都癱了...哪來的時間用!?)
那外面的DIY的呢!?
我也只能說 我們甚麼都不懂 它亂加亂用 隨隨便便包裝完給我們 我們又怎麼會知道~?!
這邊只是一個化妝保養品討論區 或許樓主說的我們可以考慮往這個地方發展~
不過 我們還需要這方面的人才 當然不會只是1~2人 一定要個大團隊 才夠去解答大家的需求吧?!
目前專業的人不僅不夠 而且我們開的單元已經快要無法負荷下去了....
不要說 那些攏長的文章有沒有人要看...
成分分析 雖然表面上看起來很有用 不過有些詞彙 只要稍稍看錯 翻譯錯誤 就是一個誤會
到時候引起大家慌亂 更引起大家的誤解 那不就更不好了?!
更不要說 我們壓根就不知道那成分的分析到底是不是對的...
我沒有那種能力 真的只能憑自己原本固有的直覺來使用商品 起碼感覺還不至於會騙人
但是我也不會因為自己說不好叫大家不要去買之類的 我知道每個人都是不同的 就算只有差異一點點 還是不同
所以我也只是提供自己的感覺給大家參考 並沒有要大家一定要去買 或是甚麼之類的....
這不是品牌的銷售網站 只是一個提供大家交換心得的地方!! 這句話 希望樓主可以好好思考~
樓主的專業 我不會質疑 也不會認同 因為我沒辦法100%保證你是專業人式 不敢隨便亂認同
如果樓主願意 就有控告訴大家 一些基本的東西如何分辨吧~我相信大家都想看淺顯易懂的東西
而不是一堆又一堆的資料資料資料 這樣就算是用盡心力打上來的 大家也沒有精神去看吧!!!
彩妝科學 2007-9-17 21:22
回復 #11 zax78828 的帖子
[b][color=darkred]1.首先回答您:卸妝油會不會壞掉,並非取決於防腐劑。油性成分不是防腐,是要抗氧化(油會酸敗不是長細菌,防腐-防腐劑與氧化-抗氧化劑,這是二回事)。另外,防腐劑種類很多,只是生產線上的濃度很高!(通常加到0.5%-1%,這還沒有算原料中的防腐劑量喔)會容易造成某些人的刺激!並非妳想的防腐劑就不好![/color][/b]
下面是會釋放出甲醛的防腐劑,應該不要選擇這種產品:
[color=darkred][b]Imidazolidinyl Urea
Quatenium-15
DMDM hydantoin(洗髮精常見)
Diazolidinyl urea
2-bromo-2-nitropropane-1,3-diol(Bronopol)
[/b][/color]2.我有發表了一篇葫蘆裡賣了什麼藥?
[url=http://www.intalking.com/thread-5351-1-1.html]http://www.intalking.com/thread-5351-1-1.html[/url]
3.自己比外面便宜太多了!可以到第一化工去看看原料的價位....
4.化妝品的知識本來就艱深,包含了生物與化學,覺對不是專櫃3言2語就能講清楚的...
5.我絕對不是要大家去買原料來製作,不懂配方,買了原料來等於白買,我是講一個解決的辦法...我的學生也是不願意作阿...全部交給我製作...
6.在美國有一個組織CIR(Cosmetic Ingredient Review,[url=http://www.cir-safety.org/index.shtml]http://www.cir-safety.org/index.shtml[/url])針對保養品成分安全性的組織....只是是英文...
7.化妝品成分上的單字是專業術語,稱為INCI name,不太可能看錯,因為這部是一般的英文,是化學上的結構來命名的...所以很難看錯...不見得要認同...只是這些造成的不適現象,是要累積20-30年後才知道,加速皮膚老化...所以很多人忽略...女生的錢好賺從這邊可以看出...因為這個市場的最大消費群是女性...卻不願意以科學的方式來面對...只看行銷...那我想就如同廠商跟我說過的話:[b][size=5][color=red]妳自己要買的,成分都標明了,我們只是銷售缺失....[/color][/size][/b]
[[i] 本帖最後由 彩妝科學 於 2007-9-17 21:48 編輯 [/i]]
angellulu 2008-2-27 20:41
我覺得水水的觀念很好呢!!意思就是說不要一昧的說這產品有多好用，因為短暫摸起來的觸感確實會讓一般消費者蒙蔽了，
假如說產品有含矽靈，的確會有這情況產生。
所以在買前記得要看一下成分，敏感肌膚的人更要小心呢!!
cello 2008-7-2 12:13
超久的帖子@_@
因為牛爾，所以大家開始diy，因為diy，所以大家開始去分析成分
上面彩妝大大很專業，但是市場與趨勢很難與理想並存
理想的保養品，不一定有辦法符合市場（不添加防腐劑，乳化劑，那保養品可能用不了一個月就變質）
同上面說，消費者無法去深入了解所有成分的來源甚至功效，所以消費者只能去認品牌
經由討論，來區分出大家風評好一點的
成分不是一切，如何搭配的配方才是重點，但是這是研發人員的事情
甚至INCI name也不是王道，因為就算寫出來（或不寫出來）你也無法去詳細分析！
就像你無法分出蛋炒飯裡面的鹽，是用精鹽？海鹽？出納鹽？一樣
INCI name只是跟你說，裡面有鹽而已......
cawase30 2008-7-2 12:23
感覺好複雜
其實就算研究成份問題
一般保養品上頭標示的難道就一定正確無物嗎
自己想DIY保養品
又會擔心成份調配的問題
頭大唷~~:57:
MINI巴巴喬 2008-7-2 12:37
回復 3樓 的帖子
你是什麼廠商??
:08:
不過市面上
廣告大過於成效
:05:
頁:
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